EP09. 当数字艺术品收藏遇上 NFT

什么是NFT?NFT是投机泡沫还是数字艺术品的价值复兴?本期「西岸偏北」请来数字艺术品和加密货币的业内人士深度探讨。

什么是 NFT?NFT 是投机泡沫还是数字艺术品的价值复兴?本期「西岸偏北」请来数字艺术品和加密货币的业内人士深度探讨。

嘉宾(排名不分先后)

  • 张墨涵 Facebook libra 项目组工程师(硅谷)
  • 刘强 Artand 创始人CEO(北京)
  • Ader 艺术品 Dealer(瑞典)
  • 王博 Nervos 生态项目 Nervina Labs CEO
  • 曹力 Nervina CTO

主持人 Brad & Indigo & Rokey

现场议题记录

  • 00:00:00 嘉宾介绍
  • 00:08:37 什么是NFT?简述NFT的技术机制及行业近期发展
  • 00:11:26 FB Diem、Flow 和 NFT (Mohan)
  • 00:18:56 Nervina Labs 如何降低NFT的参与门槛 (Cipher)
  • 00:22:58 数字艺术品在NFT生态里面的位置 (Brad)
  • 00:25:50 NFT 的安全性和价值 (Ader & Mohan)
  • 00:29:56 如何看待NFT化的数字艺术品的价值?传统艺术市场和NFT对比。(John, Ader, Cipher)
  • 00:54:37 Artand 等在线平台对艺术品交易的脱媒,画廊和经纪人对于艺术家的价值。(John & Ader)
  • 01:01:47 如果有1百万美元买毕加索还是NFT?(曹力)
  • 01:06:02 技术推动艺术的介质和形态变化,NFT 可能是数字资产在社交虚拟网络的存在方式 (Indigo)
  • 01:09:32 展望NFT的发展前景或者泡沫破灭时间

书籍推荐:

  • Yuval Noah Harari《21世纪的21堂课》
  • Jason:《Dark side of the boom》
  • Brad:木心 《素履之往》
  • Jole:施展 《破茧》
  • Indigo:《为什么佛学是真的》
  • Rebeca :石黑一雄《克拉拉与太阳》
  • 听众:《人间处方》
  • Mohan:《The Sovereign Individual》
  • John:《现代艺术150年》
  • Cipher:《想象的共同体》

听众参与讨论

Jole(Starcoin公链开发者) 100万会选择买NFT,希望发现新的梵高,NFT使参与门槛降低。NFT 如何解决收藏数字艺术品、价值发现、创作者持续分成的问题?

  • Cipher:需要有一个值得信任的链(3-5年)才能值得信赖,目前只能是BTC符合
  • Mohan:可能会有大量资本转移到一个链(甚至可能是Bitcoin),但会有多链并存
  • Cao:因为大量资本注入,链一定会被政府监管

Haoyu(硅谷工程师)NFT处于早期,如何投资?如何鉴定艺术品的修改? - Jole:无解,只能通过社区共识,NFT是个凭据,链与法律的结合

Chen(Square Cash App)

  • 一个角度是:从技术角度去解决所有权和经济价值的
  • 另一个角度:NFT是艺术品的行为艺术品,大家交易NFT是投资艺术家的创作行为
  • Cipher:NFT购买的不是艺术品本身,买的是艺术品上链的行为

Pearl(培训机构创始人)

  • 数字艺术品是只存在于数字空间的艺术品,传统媒介上很难完全展现魅力。
  • Ader:纯数字媒介艺术家更容易上发行,策展人、中间人帮助上链,有些存在霸王条款;
  • Cipher:真正的艺术品持有人根本无法进入NFT市场,现在炒NFT的都是币圈的人
  • Cipher:Nervos 是想解决持有人出圈的问题,不需要买ETH就可以购买NFT,方案预计5月份发布

Jason(美国博物馆收藏)

  • Flow上直接可以用法币交易和体现,应该是在链上帮你开了钱包
  • 对NFT理解是一个收据,版画
  • Beeple的「5000 Days」没有任何艺术性,交易衍生品,只是Illustrations。而且价值观有问题。
  • https://news.artnet.com/opinion/beeple-everydays-review-1951656
  • 艺术家短期内被炒起来,职业生涯就被毁了
    • Ader:国内艺术家会先问我的版权问题?海外艺术家会问这东西怎么玩?
    • Ader:中国艺术品拍卖市场已经超过美国成为世界第一了

艾 未未(知名当代艺术家)

  • 对传统的艺术评价体现打破的技术很感兴趣
  • 但看上去很难打破,如果参与门槛这么低,就比较怀疑
  • 很多人看到的都是利,看的是什么人进入
  • 如果谈艺术和谈金融模糊,有点像开始就是结束,现在也不太观望
  • 对政治文化兴趣更大,对经济和市场方面是个失败者,不太感兴趣
  • 技术,官僚,金融体系的人可以掀起波浪,一旦谈论艺术就回到很浅的层面
  • 有人用自己作品做了一件作品,没有经过我的同意
  • 投资的本质是稀有性,也是某种权威性,也有安全性

Cipher(Nervos创始人):行为艺术没有载体 艾 未未(知名当代艺术家):唯一性形成了传说,哲学家贡献的贡献不亚于艺术品和艺术家,但也没有载体

  • 认定艺术品和艺术家,而是认识到他的局限性,这个是很大的特征
  • 行为艺术作为商品,70年代就有了,但做不上去
  • 拥有是人的本性,部落时代就有。NFT是个沼泽,但是很难长出大树

Huayu(西雅图)

  • 中心化技术完全可以实现NFT
  • 国内创业红线在哪里?
    • Cipher :和虚拟道具一个逻辑
    • Cipher :但做交易撮合就可能有问题

Xiaofeng Li(北京做画廊)

  • NFT:技术+基本艺术史 两个特征,反体制特征,强监管的法律框架下
  • 保持对历史无知的警惕
  • NFT更多是一种分发
  • 艺术品 自由度,独立性,个人权利保护 与区块链同构
  • 艺术品鉴赏能力需要时间培养(1-2年以上)

艾 未未(知名当代艺术家):

  • Xiaofeng是个理想主义者,艺术品领域革命无法组织,所以只能观望
  • 不太可能一下被颠覆,会破坏以前所有的价值观和价值积累体系

Rebecca(科技行业记者)

  • 艺术家和科技领域的人不对立
  • 谁来定价?现在有钱人定价

艾 未未(知名当代艺术家):

  • 原来是贵族,教堂定价,资本社会是资本家(政治资本,宗教资本)说了算,穷人无法定价,没有艺术,只有菜市场的价
  • 很多自然界中的东西都不是艺术,艺术是试图与之平行但超越的部分,艺术是超越的可能性。
  • 加州硅谷的一个合作画廊,一个展览有90万人参加,但为什么业绩很差,搞科技的人对艺术没有真正兴趣,对金融和技术才感兴趣
  • 理性判断艺术的人都是离艺术最远的人。

Xiaofeng Li(北京做画廊):

  • 艺术家是炒不出来,也吹不出来
  • 定价是有规则的,有严格制约的事,是一个严肃的事情,但透明度也遭到大家质疑的

Ader(艺术品 Dealer):

  • 18世纪是中心化的艺术品分发
  • 19世纪也出现了印象派的去中心化,带来了现在的画廊模式
  • 互联网技术改变了定价方式

艾 未未(知名当代艺术家):

  • 所有交易中,最后要看谁获利,如何获利,Follow the Money

刘强(Artand 创始人CEO):

  • Artland里面没有人懂艺术,懂定价
  • 我们只是搭了一个平台,数字时代应该把定价交给市场